Здравствуйте.
Имею вот такую схему подключения в частном доме. (Фото)
Хочу добавить дополнительно 2-3 отходящих линии (оборудовал доп. жилые комнаты),
а так же установить вводной диф.автомат после счетчика. Ввод и учёт опломбированы.
Подскажите как правильно в эту схему добавить вводной диф.?
Спасибо.

Вы это задумали чтобы при утечке на одной из групп гас весь дом ?

вот такая вот загогулина (с)

антидимка

Как бэ.. и УЗО достаточно, есть вводной ВА.
Кстати, а сколько мА ?
Открывается очередной модный сезон на коммукакеры в PEN-проводник ? (зачастили)

300

Тип S

Противопожарный

В щитке нет места для установки дифов на каждую группу, а защитить
хочется все группы. Пусть лучше весь дом гаснет, чем человек.
Вычислить потом какая группа гасит не составит проблем.


Достаточно и УЗО. Места недостаточно. Только если ковырять и менять весь щиток.
Установить при данной схеме УЗО или Диф (в разрыв после учёта) не получается,
работать будет только если убирать перемычку между PE и N


Не работает. Сразу выбивает, пока не убираешь перемычку между PE и N

Только для защиты человеков номинальн. диф.ток УЗО - не более 30 мА.

что 300 мА, что S не защитят человека от поражения током, только дом и человека от пожара.


Естественно, шинка N питается с выходной клеммы УЗО или ДА.

Что там не получается - вторично. В цепи совмещенного нулевого проводника не должно быть выключателей, автоматов.. и прочих коммукакеров.

Добавлю, шинка РЕ подключается до вводного двухполюсного автомата

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Таки а какое решение?
Как подключить?
Что бы и работало и защищало?

И всё в одном ? ...
К сожалению это напоминает "и рыбку съесть.."
Если устраивает полное затмение ставьте в голову 30 мА.

Как я понял, то только распломбировка и переподключение?
Или же УЗО (Дифы) на каждую группу?
Только так

Счетчик - не обязательно, это не коммутационный аппарат. Тут на усмотрение сбытовой.
А вот через вводной автомат PEN-проводник идти не должен. Это безопасность в TN.
При ТТ можно обойтись без изменений и переделок.

Но это по проекту так.

Чей проект, откуда, скиньте если не жалко.. меньше будет распросов.
(зачем было рисовать схемку имея возможность сфоткать?)

Постараюсь найти и скинуть.
Поэтому от руки схему рисовал, не могу найти проект.
Это ещё проект примерно 2006-2010 гг.

Pavell_F, поймите, утечка это не что-то аварийное, а техническая характеристика кабеля, электротехнического изделия, среды. каждый метр кабеля, каждый светильник, холодильник, каждая розетка имеют вполне конкретную утечку. Сложите все метры, штуки и получите суммарную утечку при нормальной эксплуатации, которая может быть, а скорее всего будет, больше 10 мА, и быть близкой к 30 мА. Поэтому если и ставят в голову УЗО или ДА, то только 100, 300 мА и с задержкой (S). Нет ни какого смысла ставить дифзащиту на все цепи. Ставьте на цепи влажных, опасных и особо опасных помещений, для уличных розеток и электроприёмников.

Я родне на однофазку на вводе поставил диф на 100 мА а от полного и постояного затмения рядом поставил обходной какбы байпасный автомат и провёл инструктаж как отключая линии искать на какой утечка. Потом потихоньку заменял всю их ветхую проводку. Вот лет 5-6 уже всё работает нормально. Да и в самом начале отключений по утечке не было хоть провода были и старые и длиные.

Ну если есть возможность взять дифы по адекватной цене, то почему бы и нет? И групп не так много.
Да и спокойней будет. Дети малые лазят по дому, мало ли захочет в розетку что-нибудь сунуть?
Я понимаю можно и розетки со шторками поставить и заглушки.


Вот нашел проект. Сосед поделился. У нас типовые дома.

Олега, для однофазных ответвлений от ЛЭП с одновременным отключением всех проводников в Правилах есть исключение

Костян, вот оно:
"1.7.145. ...
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата."
Повторю, через вводной автомат PEN-проводник идти не должен.

Да, не увидел что разделение после. Скорее не отдуплил.

Проект по нормам до 2003 года точно. Алюминий в групповой проводке жилья допускался только до 2001 года
Ладно, тогда одновременное отключение допускалось. И тут вам решать, что затронет ваша реконструкция. Будете ли обеспечивать неразрывность PEN-проводника.
Если же типовой проект скопипастили в 2006-2010, то проектировщика на дыбу.

Ну наконец то. Вот главное! Достал по дешевке, дешевых, надо куда-нибудь воткнуть, и жена оценит. А то приплели безопасность, могуть воткнуть, дети.

Самообман. При к.з. автомат и так сработает, если проводка сделана правильно. В жилых комнатах сложно найти такой путь тока от взятой в руку фазы, что бы развился ток выше 10 и тем более 30 мА, а это ток много выше отпускающего и может быть смертельным для людей со слабым сердцем и для детей. Дифзащита просто не сработает!

Единственная, действительно, здравая мысль!

Ну вот и совсем не так
У меня автоматика Legrand, совсем не дешёвая - это раз, а второе - я ими торгую
Поэтому могу брать по очень сладкой цене. Поэтому и хочу сделать дом безопасным.
Для этого здесь и спрашиваю всё, как сделать правильно и БЕЗОПАСНО!



Проекты да, это старые. Это типовые жилые (читай "колхозные") домики.
Стройка начиналась (и проектная документация) в 2004-2005 гг.
Потом была приостановлена и закончена только в 2011 году.
Проводка, правда, уже медная везде.
Раз уж на то пошло, готов на переделку и замену щитка.
Подскажите тогда по какой схеме мне сделать правильную, а главное безопасную! разводку в щитке.
Спасибо

Можно по схемке в #10 ( понятно, в однофазном варианте).
А можете посмотреть варианты в приложении А (справочное) в ГОСТ 32395-2020. Там предлагают ставить третью шинку для разделения N и РЕ, но на самом деле это не обязательно.

Shura, в жилой комнате держишь фазу ? хочу видеть ролик..
Меня чё-то колбасит и с одним полюсом.. и УЗО срабатывает.

Вероятность, что утечка строго ограничится до порога срабатывания не велика.
В отдельных группах проводки (например в детской комнате) можно использовать УЗО 10 мА

Костян, даже если понимать этот пункт (ну, вдруг..), как требование сначала разделить, а потом уж разрывать в три смычка...
В последнем ГОСТ Р 50571.5.54-2013 п.543.3.3 однозначно требует: "В цепях защитных проводников не следует устанавливать отключающие устройства, однако в них могут быть соединения, предназначенные для проведения испытаний и разбираемые с помощью инструментов." И никаких исключений (для домиков от ВЛ) в стандарте НЕТ.

Всем спасибо за обсуждения, за мнения. На досуге набросаю
схемку, как вижу оптимальное решение, и скину сюда для
всеобщего одобрения, ну или не одобрения

Исходя из вышеизложенного, будет правильно переделать подключение N провода на ввод питания.
Подключите входящий N (или скорее PEN, которым он фактически является) сразу на PE-шину.
Далее - по схеме ниже:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если изложено, то на фига ещё оаз ?

Кроме того, что в принципе так можно, Вы бы лично для себя точно также выполнили?

Если на вводе реально PEN (а не N), то почему нет?

В #20 был показан проект. Какие сомнения по вводу?

Исходя из теоретичекой и практической логики, с целью большей надёжности по безопасности.
Не обращайте внимание - это я так иногда "прощупываю" себя в своих выводах - скажем так.

1. Этот Ваш #20 я просто не читал.
2. Когда сейчас посмотрел - то я с ним не согласен.

1. #20-й - это авторский. Авторские надо бы читать.
2. Я не про проект в целом. Вопрос был лишь про "если на вводе реально PEN (а не N)". В чем сомненья ?

1. Конечно.
2. Сомнений нет

2. Сомнений нет. Вопрос был к ab111, не встревай.
Пламенный борец, блин..

уважаемые , предлагаю добровольно вести себя корректно или закрою тему с выводамаи

с2н5он, только из уважения к вам